За и против Интервью

Талибы против США и ИГ. За кого Россия в Афганистане? За и против

2 апреля текущего года в деревне Дафтани (в уезде Дашт-э-Арчи провинции Кундуз) Исламской Республики Афганистан было совершено ужасное преступление. В ходе авиационной атаки убиты учащиеся школы хафизов и другие жители, участвовавшие в праздничном выпускном мероприятии. Жертвами ударов, нанесенных Военно-воздушными силами Афганистана при поддержке США, стали более ста человек. Раненных еще больше. Американская сторона заявила о том, что, якобы, целью было уничтожение «высокопоставленных командиров группировки "Талибан" (запрещенная в РФ организация), и что воздушный удар в принципе устранил боевиков. Об этом, и о ситуации в Афганистане вообще, ведущий Хамзат Наврузов поговорил с гостем программы "За и против" главой Центра исламских исследований Института инновационного развития, экспертом РСМД Кириллом Семеновым.

Массовое убийство детей 11-12 лет, выпускников медресе, знающих Коран наизусть - преступление, которое можно характеризовать как носящее религиозный характер. И ничего более.

А сейчас предлагаю обратиться к нашей инфографике, которая покажет, сколько жертв и потерь понес афганский народ только лишь за последние 17 лет. Столько и идет американская операция в Афганистане.

Последствия войны в Афганистане за последние 17 лет

С 2001 года США и их союзники потеряли около 3000 солдат. Официальная цифра убитых афганцев – 150 тысяч, хотя эти данные далеки от истины.

Афганские источники сообщают об одном миллионе погибших. Но реальные человеческие потери существенно выше.

В 2016 года более полумиллиона человек покинули свои дома, спасаясь от боевых действий. Это максимум, начиная с 2008 года.

Официально, за 17 лет стали беженцами 2 миллиона человек, или около 3 миллионов – за 40 лет бесконечных войн и конфликтов в этой стране.

В мае Миссии ООН по содействию Афганистану (МООНСА) сообщила, что за предыдущие пять месяцев беженцами стали 90 тысяч человек.

Общий размер населения Афганистана составляет примерно 32 млн. человек.

Официальная версия американской стороны - правда?

Верите ли вы в официальную версию, озвученную американской стороной, относительно авиа-удара по школе хафизов?

Начнем с того, что удар был все-таки не американский. За этот удар несет ответственность афганское правительство Гани. Соответственно его министерство обороны и вооруженные силы. Та версия, в которой говорится, что там якобы было собрание представителей движения Талибан, которое считается во многих странах террористической.

Эта версия не выдерживает никакой критики, так как там было ясно, что даже внешне, сделав второй круг на вертолетах можно было понять, что там идет гражданское собрание, мероприятие, среди которого было много детей. Там были шатры установлены, там было много народу в праздничных одеждах. Все это было прекрасно видно со стороны, ярко и наглядно. Тем более, что удар был не с самолетов, а с вертолетов. Именно поэтому подобные версии необоснованны. Даже если там и были какие-то представители Талибан, то это никак не может оправдать их зверские действия. При этом назывались какие-то имена, что якобы там были полевые командиры. Это, скорее всего, выдумано все это. Они даже ни уточнили, кто это такие были.

Причины авиаудара

Можно ли здесь религиозный подтекст усмотреть? Все-таки это хафизы. Это люди, которые будут нести, как говорится, исламскую науку в массы.

Вполне возможно, что в той ситуации, какой она выглядит сейчас, что это была некая провокация афганского правительства, либо возможно акция устрашения против тех районов, которые контролирует движение Талибан, чтобы не допускать там какого-либо активного участия мирного населения, загнать их в пещеры, чтобы они скрывались и не могли вести свою деятельность. Возможно, таким вот образом и американская сторона, и американское правительство в Кабуле делает все, чтобы жизнь гражданского населения на территории Талибан была невыносимой.

Сколько будет длиться война в Афганистане

Из-за ситуации в Сирии мы, наверно, немного подзабыли об Афганистане. Как думаете, как долго это будет продолжаться? Уже прошло после последних событий в тех краях аж 19 лет.

Вполне возможно, что это может продлиться еще столько же. Текущий конфликт идет без военного вмешательства. Однако, военное вмешательство может случиться если американцы все-таки оттуда окончательно уйдут. Как известно, они пока еще оттуда уходить не собираются потому, что знают, чем это может обернуться.

Какова конечная цель участия США?

Поддерживать нынешнюю ситуацию. Они оставили тот минимум военнослужащих, который не дает Талибам нанести решающее поражение афганскому правительству, занять крупные территории. С другой стороны, имея контингент около 100 000 человек, США так и не смогли стереть Талибан. Сейчас данные последние засекречены, как сказал Трамп, было около 8 тысяч человек, к ним добавилось еще 4 тысячи, в общем, речь идет где-то о 20 тысячи солдатах США присутствующих там. Поэтому в таких условиях, когда с Талибан не пытаются создать приемлемый диалог, а наоборот стремятся диктовать им условия, Талибан чувствует свою силу, он во многих провинциях имеет широкое влияние, и ему нет никакого смысла идти в атаки. Он воспринимает некоторые деяния Гани как подачки, участие в выборах, например. Все понимают, что участие в выборах подразумевает собой разоружение. А если Талибан разоружится, то ему придет конец.

Геноцид афганского народа

Все знают, что ситуация в Мьянме получила всемирную огласку. Ей дали статус геноцида народа Рохинджа и в принципе это объективно. Мы ведь знаем, что в Афганистане аналогичная ситуация происходит. И народ Афганистана страдает не меньше. Так почему же в контексте афганского народа термин «геноцид» не звучит? Потому, что американцы там действуют или еще что-то другое?

Скорее всего, это так. Я бы не сравнивал это с Мьянмой, так как по числу жертв Афганистан гораздо превосходит Мьянму. Если брать детскую смертность, то здесь детей погибших в боевых действиях гораздо больше в других аналогичных ситуациях.

По данным UNICEF Афганистан опережает по этому показателю и Йемен и Сирию, занимает лидирующую позицию. Однако когда идет речь о каких-то нарушениях прав человека, то сосредотачивается внимание на Сирии, в меньшей степени на Йемене, а в последнее время на Мьянме. По сравнению со всеми этими странами в Афганистане нарушаются права людей в разы больше. Там контроль очень слабый. По количеству погибших детей занимает аж первое место! Поэтому, естественно, так как там, на ведущих позициях орудуют американцы, то многие вещи им удается спускать на тормоза и не предавать огласке. Либо если предается огласке, то за этим не следуют никакие санкции или иные решение против, прежде всего афганского правительства, так как нагрузка основная по боевым действиям сейчас лежит именно на нем. То, что американцы там присутствуют это американский фактор, естественно он на это влияет.

Военные преступления США в Афганистане

Последствия всех военных преступлений американских Вооруженных сил в Афганистане еще только предстоит осмыслить. Убийство сотен детей хафизов на выпускном 2 апреля 2018 года в провинции Кундуз стало очередным кровавым событием новейшей истории, пополнившим и не без того не малый список жертв. Даже если удар нанесли не сами американцы, а военные вертолеты их союзников, то это, разумеется, не снимает ответственности их кураторов.

Рушан Аббясов, член президиума совета муфтиев России: «В пятничный день, когда мы получили всю достоверную информацию, с нами был чрезвычайно уполномоченный посол Афганистана, он, надо отдать должное, каждую пятницу приходит, чтобы вместе помолиться. Подтвердив достоверность информации, мы, разумеется, осудили данные действия и выразили своё негодование. Председатель совета муфтиев России и Духовного управления мусульман РФ, шейх Равиль Гайнутдин очень жёстко по этому поводу выступил. Мы, как и полагается мусульманам, которые не могут помочь непосредственно действиями на месте, в пятничный день молились Аллаху и читали дуа за тех, кто пострадал в результате этих событий».

Но мир словно онемел. Нет памятных процессий с участием глав государств, нет миллионов хештегов #МыстобойКундуз. Как обычно, так называемая, международная общественность лицемерно промолчала, быть может, за редким исключением. Какое дело цивилизованным странам до сотни убитых детей тех, кого они считают дикарями?

Рушан Аббясов, член президиума совета муфтиев России: «Как мы помним, мировые СМИ об этом практически не говорили, поэтому очень скудное количество информации дошло до людей. Только благодаря социальным сетям и каким-то региональным каналам удалось узнать и передать о том, что американские военные нанесли удар на школу хафизов, где проходил выпускной вечер по случаю окончания их учебного года».

Убийство мирных жителей в Афганистане США занимает подозрительно регулярный характер. Точное число погибших за последние 17 лет подсчитать практически невозможно. Счет давно идет не на сотни, а на тысячи. Ко всему прочему погибших всегда можно списать на Талибов или выдать жертв за террористов.

Но правда все равно просачивается наружу. Например, два года назад в той же провинции с воздуха было убито более 30ти мирных жителей. Их попытались представить членами Талибан, но не получилось. В марте 2018 США нанесли удар в нескольких провинциях. Как итог несколько десятков мирных жителей убиты и снова все отрицалось.

Рушан Аббясов, член президиума совета муфтиев России: «Мы не остались равнодушными и в материальном плане, у нас есть специальный благотворительный фонд «Закят», принадлежащий Духовному управлению мусульман РФ. Когда происходят подобные события в мире наше верующие, хочу отдать им должное, перечисляют свои пожертвования, садака, закят, на то, чтобы как-то помочь и поддержать сегодня тех, кто пострадал в результате таких трагедий».

Регулярно под удары американских ВВС попадают даже афганские полицейские. Так, в сентябре 2015 года по ошибке были расстреляны 11 сотрудников правоохранительных органов. Не вынеся из этого инцидента никаких уроков, в июле 2017 года ВВС США уничтожили еще 16 полицейских. В подобных случаях американцы своей вины не отрицают. Все-таки это вооруженные люди и ошибиться очень просто. Подсчеты жертв, среди мирных жителей в Афганистане ведутся с 2009 года и каждый год ужасающая цифра. Так, только в 2016 году убито одиннадцать с половиной тысяч гражданских лиц. Проамериканские мониторинговые структуры утверждают, что 2/3 из них погибли от рук террористов. Даже если так, то понесет ответственность за смертность остальных 30%. И главное, понесет ли?

Конфликт Талибана с ИГИЛ

Последнее время все чаще пишут о запрещённом в России Исламском государстве. В частности о его конфликте с Талибаном. Вот насколько этот конфликт имеет место быть? Насколько он серьезен вообще?

Да, этот конфликт достаточно серьезный. Он начался в 2014 году. Хотя первое время ИГИЛ, так называемый в Афганистане «Велайет Хорасан» и Талибан старались первое время действовать как-то параллельно, чтобы не пересекаться. Но вскоре они вступили в противоречие, когда самое громкое событие было уничтожение Талибаном Исламского движения Узбекистана после того как оно присягнуло ИГИЛ. Основные силы были фактически уничтожены, и Талибан сыграл важнейшую роль для недопущения такого резкого роста Исламского государства (Велайета Хорасан) на этих территориях. Собственно Исламское государство не настолько монолитно, как мы знаем по Ираку и Сирии.

Фактически существуют две независимые группировки. Это группировка Фарука, в которую входят Пуштуны, которые пришли с Пакистана из Техрик-е Талибан. Вторая группировка это Муавия – оставшиеся в живых члены исламского движения Узбекистана. Она более крупная, так как Исламское государство использует антипуштунский фактор среди таджиков, узбеков, хазарейцев и других маленьких народов северного Афганистана. Вот это более крупная группа насчитывает 2,5-4 тысячи человек. Но Талибан не допустил развитие Исламского государства в действительно серьезную силу на этих территориях, способную изменить ситуацию.

Переговоры с Талибаном

Практически на протяжении 17 лет американские операции в Афганистане говорят, о каком то, политическом урегулировании ситуации. Говорили, в том числе наладить компромисс и предоставить Талибану место в органах власти. Насколько это реально вообще?

Это маловероятно, так как я уже упоминал, что для того, чтобы предоставить Талибану место в органах власти, ставится условие их разоружения и отказ от борьбы. Это было озвучено на последней конференции в Ташкенте в марте месяце. Говорили тогда, что все готовы к диалогу с Талибаном, но условие это разоружение их. Фактически это является его концом. Соответственно, да, попытки вести диалог с Талибаном и как-либо его легитимизировать и ввести в органы власти давно уже ведутся, так как Талибан имеет собственное представительство, как известно, в Катаре. Талибан вроде бы как признан террористической структурой международной. Тем не менее, этот его терроризм воспринимается несколько иначе, чем терроризм ИГИЛ и с ним все-таки разговаривают.

Это больше похоже на народа освободительную борьбу.

Да, это признается многими, что Талибан это, не «джихадистское» движение с целью передела мира, а исключительно афганское движение, которое ведет национально-освободительную борьбу. Это многие признают. К тому же сейчас сформировалась такая ситуация, что общий полюс не могут найти Россия и США. В начале США выступают за диалог с Талибаном, когда речь зашла о выводе американских войск во времена Обамы. Затем, американцы все-таки опять начали проводить масштабные операции, в том числе и сбрасывание крупно- масштабных бомб. Правда, это направлено против Исламского государства, но, тем не менее, они там наращивают свои усилия. Соответственно Россия стала, скажем так, более лояльна к Талибану. То есть США и Россия поменялись местами, так как ранее Россия выступала категорически против какого-то диалога с Талибаном.

Есть слухи, что Россия поддерживает Талибан?

Это не только слухи это официальная позиция. Началось с того, что было официальной позицией Кабулова, это представитель Министерства внутренних дел как раз по Афганистану. Он в 2015 году вроде заявил о том, что между Москвой и Талибаном есть линия связи по поводу борьбы с ИГИЛ. На это талибы сказали, что мы против ИГИЛ вместе не боремся, но и не отрицали того, что линия связи может не существовать. В Аль-Джазире они это фактически подтвердили. И есть еще много таких жестов со стороны России в адрес Талибана, которые можно рассматривать так, что даже между ними есть контакты. Это и встреча афганской тройки в Москве, это министры иностранных дел России, Пакистана и Китая, на которой обсуждались в числе иных вопросов и то, чтобы снять санкции с некоторых представителей Талибана, чтобы они могли спокойно перемещаться по миру, и чтобы можно было с ними вести переговоры. Соответственно это было рекомендовано ООН, чтобы с них были сняты санкции. Такая работа ведется.

Москва рекомендовала это ООН или наоборот?

Москва, Пакистан и Китай порекомендовали ООН, чтобы те сняли санкции. Вот так. Усилия определенные предпринимаются и на этом фоне американцы, их союзники начинают раскручивать контрпропаганду, доводя это до такого уровня, что будто бы Россия поставляет вооружение талибам. Так же, что якобы на территории Таджикистана есть база, откуда эти поставки ведутся. Маловероятно, что ситуация до такого дошла.

Талибан сегодня

Что из себя представляет сейчас Талибан? Чего он добивается и какова его идеология? Он так же остается движением, так скажем, воюющим на основах традиционного ислама, сохраняя верность мазхабу Абу Ханифы, суфизму и пуштунским мандатам? Или нечто иное?

Говоря про их идеологию, то да, это, конечно же, традиционное афганское пуштунское прежде всего движение. Разве что адаты в свое время, когда они руководили Афганистаном, они постепенно изжили, хотя и не сразу. Все остальное верно, они ханафиты матуриди, соответственно суфии и придерживаются традиционных для Афганистана взглядов. Однако, возможно в некоторой степени в более чистом виде. Есть такие определения, например в Казахстане, как радикальный ханафизм. Это когда ханафизм классический без какого-либо напыления в плане нововведений. Талибы как раз именно этой идеологии и придерживаются.

Способно ли вот это движение взять ответственность за страну как это было во второй половине 90-ых?

В настоящий момент самостоятельно вряд ли, потому что как я и говорил, это, прежде всего пуштунское движение и оно отражает интересы пуштунов. Во-вторых, в Талибане нет как такого единства сейчас. Он разрознен. Есть «Шуракведы», где Ахумзада руководитель. Так же есть и другие группировки, которые не хотят его признавать. А до этого человека руководителем был Мансур и раскол произошел уже при нем. Тогда часть талибов во главе с Мухаммад Расулом отказалось признать тогда еще Мансура лидером движения Талибана. Соответственно эта часть до сих пор автономная.

Есть еще группа «Хакани», есть так же «Шорапашовары», «Шура севера». Север имеется в виду, что в Пакистане она действует, а не в Афганистане. Есть много группировок, которые, например, если главный «Шораквед» пойдет на диалог с правительством, ну или так или иначе будет готово войти в правительство, то это не значит, что не произойдет новый раскол и не выделится какая-та радикальная фракция, которая будет настаивать на продолжении борьбы. Поэтому говорить, что сейчас Талибан готов что-то взять еще рано. Это может быть, если талибам удастся найти общий язык с теми силами, которые в прошлом представляли Северный альянс. Ведь нельзя же забывать, что Северный альянс достаточно успешно противостоял Талибану, и его не удалось окончательно сломить. То есть они продолжали контролировать территории на севере страны, поэтому этот антогонизм никуда не ушел и талибы могут, прежде всего, рассчитывать на поддержку пуштунов, хотя и на севере да у них есть достаточно сильные позиции, которые они контролируют. Тем не менее, среди узбеков, таджиков сильны анти талибские позиции.

Новый ввод российских войск в Афганистан

Может ли Россия повторить сирийский сценарий? И ввести, так называемые, частные армии в Афганистан? Возможна ли такая перспектива?

Гипотетически это возможно. Но начнем с того, что отношения России с нынешней администрацией Гани находится не в самой лучшей форме. С Карзаем они были куда тесней. Во-вторых, это может произойти, если как-то удастся урегулировать вопросы с американцами. Тем не менее, есть прецеденты такие, что, например Китайцы создали свою базу там. Конечно же база эта создана для афганцев и для афганской армии, но вполне вероятно, что там могут присутствовать какие-то китайские военные советники, специалисты.

Соответственно Россия, конечно же, может начать более активно вовлекаться в афганский конфликт, но при условии, если там произойдет какой-то вот серьезный обвал. То есть возникновение фронтов связанные с укреплением Исламского государства, которое сможет выйти, например, на границы Таджикистана и занять там какую-то область, откуда уже будут угрожать именно союзники России, такие как Таджикистан. Тогда, конечно же, Россия сможет уже в обход позиции официального Кабула или США предпринимать какие-то меры, так как здесь возникает угроза непосредственно Таджикистану. Пока говорить об этом рано, так как Исламское государство пока не обладает такими возможностями в Афганистане, чтобы контролировать такие большие территории и угрожать соседним странам. Кажется, максимальной группой была группа в 50 человек, которой удалось пробраться в Туркменистан. Да и то потому, что в Туркмении слабая армия, пограничная структура и служба безопасности.

-Кирилл Владимирович, я благодарю вас за детальный разбор ситуации. Ждем вас еще.

Заключение

Да, действительно двойные стандарты ведущих держав уже давно никого не удивляют и даже не вызывают особого возмущения. Мы уже неоднократно говорили об этом, и будем продолжать это повторять. Вся думающая часть человечества давно все прекрасно понимает. Но как же быть, когда даже сами главы мусульманских государств не только замалчивают о проблеме, но напротив, соучаствует в преступлениях и пожимает кровавые руки тех, кто повинен в смерти миллионов людей.

В этом разделе:

Добавить комментарий

Войдите, чтобы оставить комментарий: