За и против Интервью

Ужас, что происходит в Туркменистане! За и против

Как и чем сегодня живет Туркменистан? Мы примерно знаем, что происходит в других постсоветских республиках: где-то неплохо, где-то хуже, а где-то происходящее вызывает у стороннего наблюдателя откровенную улыбку. Но о Туркменистане мы не ведаем практически ничего — это одна из самых закрытых стран мира. Туркменистанцам постоянно рассказывают про то, что они граждане самой лучшей страны на свете, где процветают наука и культура. С другой стороны, регулярно просачивается информация о тяжелом экономическом положении, не говоря уже о том, что повседневная жизнь людей взята под тотальный контроль, порой доходящий до полного абсурда. О положении в Туркменистане и его перспективах ведущий программы «За и против» Хамзат Наврузов беседует с независимым туркменским журналистом, членом Общества политэмигрантов из Центральной Азии Батыром Мухамедовым.

О Туркменистане кратко

  • Туркменистан - государство в Центральной Азии. Площадь - 488 100 кв. км., население – порядка 5,75 млн. человек. Имеет выход к Каспийскому морю
  • Столица Ашхабад. Государственный язык - туркменский. Основная религия – ислам
  • Занимает 4-е место в мире по запасам природного газа, обладая вторым по величине газовым месторождением (Южный Иолотань)
  • Туркменистан — президентская республика, с 2007 года глава государства - Гурбангулы Бердымухамедов
  • Специфическая система управления страной была заложена первым президентом независимого Туркменистана Сапармуратом Ниязовым. Обычный партийный функционер после развала СССР провозгласил себя туркменбаши (отцом туркмен).
  • Школьное образование сократилось до девяти лет, а высшее — до двух, из программы убрали физкультуру, академия наук признана лишней и упразднена. Наука и культура были заменены изучением книги Ниязова — «Рухнама» («Книга духа»). Из нее люди узнавали «новые» истины, что старших надо уважать, воровство — это плохо, а семья — хорошо
  • Туркменистан регулярно упоминается правозащитными организациями в "черном списке" государств, где в открытую нарушаются права верующих
  • В связи с ухудшающейся экономической ситуацией и последовательным ужесточением туркменского законодательства и правоприменительной практики страну стремятся покинуть тысячи людей. Но власти практически не оставили законных путей гражданам для свободной продажи собственного жилья, свободного обмена туркменских денег на иностранную валюту и ограничили вывоз валюты из страны
  • Для любого выезда из Туркменистана необходимо получить специальное разрешение от властей (выездная виза). Более того, с прошлого года процесс еще более осложнен, вплоть, по некоторой информации, до полного запрета покидать страну гражданам до 40 лет
  • По дорогам страны разрешено передвижение только на автомобилях белого цвета. Воспрещено садиться за руль женщинам
  • Состояние интернета в Туркменистане одно из худших в мире. Заблокированы ведущие международные сервисы, социальные сети, мессенджеры, многие СМИ. При Ниязове Интернет был вообще под запретом
  • Упразднены опера, балет, цирк. Дозволено исполнять и слушать только традиционную туркменскую музыку

Что за жесть происходит в Туркменистане

Разумеется это так, потмоу что человек, возможно зарекомендовавший себя как средний стоматолог, вряд ли может быть каким-то великим государственным деятелем. Проблема даже не в этом, а в том, что те процессы, которые проходят в Туркмении, хотя и немного напоминают аналогичные процессы на другом постсоветском пространстве, тем не менее, мягко говоря вызывают тревогу. Что происходит? Происходит экономическая катастрофа, происходит полный провал всей декларируемой политики властями Туркменистана, происходит скатывание страны в серьезную угрозу внешнего вмешательства и развала.

А внешнее вмешательство откуда?

Дело в том, что на протяжении почти 800 километров, Туркменистан граничит с известным государством Афганистан. Мало того, в Афганистане сейчас сильно активизировались те силы, которые вытеснили из Ирака и Сирии, так называемое «Исламское государство», которое вынашивает планы по экспансии на территории постсоветских государств, в частности, Туркменистан, Таджикистан и Узбекистан. Учитывая ужасное состояние туркменской армии, эти угрозы не лишены оснований.

Китай и Туркменистан

А какую роль играет Китай в этом вопросе? Насколько я знаю, Китай тоже оказывает некоторое содействие, экономическое в том числе Туркмении.

Китай очень серьезно завязан на Туркменистан. Достаточно такого факта, что китайское посольство по численности персонала превосходито все иные посольства других государств в том числе и российское. Китай существенно вложил в Туркменистан более чем в Венесуэлу. Китай повязал туркменское руководство серьёзными контрактами на поставку газа и можно сказать, что Китай очень серьёзно держит свои пальцы на горле туркменской экономики. Другое дело, что в последние годы Китай, очевидно разобравшись в деловых качествах президента Бердымухамедова, достаточно серьёзно охладел к инвестициям в Туркменистан. Но тем не менее факт есть факт. Начинал, конечно же конструировать туркменско-китайские отношения покойный президент Туркменбаши и можно сказать, что Бердымухамедову это досталось в наследство, но с учётом того, что за годы своего оправления Бердымухамедов ухитрился серьёзно испортить отношения с другими своими не менее важными партнёрами, с Россией и Ираном, то можно сказать, что Китай на сегодняшнее время, практически монополизировал весь экспорт туркемнского газа.

Почему бездействуют туркмены?

Можно ли туркменский народ считать аполитичным, учитывая то, как себя ведёт туркменский народ? Наверно, даже простому обывателю понятно, что там не только о какой-то гражданской активности, но и о политической активности вообще речь не идёт.

Знаете, мне в России часто задают вопросы. Что вы за трусы такие, да мы бы там находились бы… Собственно говоря, всё началось октябрьским вечером 1992-го года. Люди пришли домой. Я хорошо помню, я в то время был в Ашхабаде. Собственно с 1992 года по 1999 год я возглавлял бюро «Комсомольской правды» Туркменистана. Как говорится, до этого я находился на государственной службе. Поэтому я хорошо помню как всё это происходило. Люди включили телевизор и в прайм-тайм, в он-лайн режиме показали расстрел уголовных авторитетов. Вы знаете выглядело всё внушающе.

Всё по взрослому, да?

Абсолютно по взрослому. Люди, которые я не скажу, что они не были авторитетней президента, но что такое уголовный авторитет, вы наверно представление имеете. Вдруг, этих людей за волосы тащат к краю ямы, стреляют им в затылок и всё это было в документальном он-лайн режиме. Вот с этого всё и началось.

Реалити шоу.

Реалити шоу, да. А уже буквально пару лет спустя: Халк. Ватан. Туркменбаши. По немецки это можно произнести как «айм фюрер, айм фольб, айм фазерланд». Вы понимаете на что я намекаю. В таких условиях мне было бы очень сложно найти таких смелых людей, которые решили бы против этого выступить. Вы знаете, я нисколько не преувеличиваю. Пальцев на двух руках не хватит, чтобы перечислить моих друзей зверски убитых в тамошних застенках. Причем поверьте, это были далеко не маргиналы. Это были министр иностранных дел, это были инжеренеры, это были бизнесмены. Их убивали, причем убивали зверски. Скажем, моего друга с детства зарубили топором. В таких условиях я бы хотел посмотреть на таких смельчаков, которые не только что там какое-то противостояние, а вообще реально хотя бы слово то какое сказали. Современный Туркменистан это гигантский концлагерь, который работает по той же логике, что и нацистские концлагеря. Любое сопротивление – уничтожение. Там не обязательно расстреливать. С вами могут расправиться и по разному. Скажем там есть такие, так называемые «лечебно трудовые профилактории». Туда попасть может любой человек, независимо от того, совершил ли он формально преступление или нет. Это на усмотрение участкового. То есть, человек попадает в эти «лечебно-трудовые лагеря» и их там просто уничтожают в случае не выполнения нормы или ещё по каким-то делам.

По телевидению Туркменистана, периодически по крайней мере, та информация, которая до нас доходит, постоянно рассказывают о том, что там глава государства перевёл очередную книгу на какой-то язык, сделал какое-то новое изобретение, ещё что-то. То есть постоянно народ находится в ощущеннии того, что в стране всё гладко, всё хорошо. Но в тоже самое время несмотря на то, что в Туркменистане официальная статистика по безработице отсутствует, значит где-то, по неофициальным данным, порядка 60% населения Туркменистана не работает. При этом выезжать за границу на заработки тоже запрещено, насколько мне известно. Действительно ли социально-экономическая ситуация в стране настолько сильно ухудшилась, и безработица на таком уровне. Как вы прокомментируете этот вопрос?

Знаете, некоторые эксперты называют цифру 70%, но возможно она и выше. В сельской местности практически нет работы. Выезд зарубеж, как бы вам сказать, в Турцию ещё относительно слабенькая надежда есть. Напомню, что это единственная страна с которой у Туркменистана безвизовый режим.

Кстати отношение Эрдогана к политике Туркмении?

Игнорирование. Проделки этих людоедов не видит никто. Ни Путин, ни Трамп, ни Эрдоган.

Неужели нет никакой силы, я уже не говорю внутри Туркмении, а хотя бы извне, которая могла бы хоть как-то повлиять на ситуацию?

Скажем в 2002 году была попытка государственного переворота, который окончился к сожалению провалом. По разным причинам, но я бы всё-таки сказал, что ряд факторов сыграл свою роль и технические факторы и личности вот этих людей, которые, в частности, бывший пример Шахмурада, который планировал вот этот переворот. К сожалению, это не удалось. Надеяться на какую-то революцию и всеобщее восстание я бы сказал наивно. Туркменское общество находится в таком же примерно положении как общество нацистской Германии.

И Северной Кореи наверно тоже, как мне кажется.

Многие сравнивают Туркмению с Северной Кореей. Я бы не стал проводить такую параллель, почему? Есть масса схожих моментов даже с германским обществом периода Гитлера. Дело в том, что в отличии от общества нацистской Германии или северо-корейского общества, в Туркменистане люди прекрасно помнят Советский Союз. Кстати говоря, про-советским настроениям подвержены практически все. Люди люто ненавидят существующую власть и прекрасно понимаю, что не в их силах что-то предпринять. Причём дело уже дошло до того, что иногда раздаются, как мне говорили некоторые молодые люди, в порыве отчаяния крики помощи, даже ИГИЛ призывают. Кто угодно лишь бы не этот людоед. И тем не менее, северо-корейское общество, германское общество было все-таки подвержено какой-то пропаганде. Они во что-то верили или верят сейчас вот эти северо-корейцы. В Туркмении не верят ни во что, ни единому слову.

Там ведь тоже есть, насколько я знаю, разъедающая мозг пропаганда? Неужели она не работает?

Вот я вам сейчас интересный момент расскажу. Моё личное наблюдение. В советское время туркменские семьи, особенно в сельской местности, предпочитали смотреть туркменское телевидение. Это было нормой, то есть, передачи или программы на туркменском языке люди с интересом смотрели. После прихода к власти Ниязова, я имею в виду после того, как он стал президентом уже независимого Туркменистана, интерес к туркменскому телевидению резко исчез. Люди тотально не доедая, покупают спутниковые антенны и смотрят российское телевидение, правда в последнее время и турецкое тоже. Влияние российского телевидения в Туркменистане трудно переоценить. Местное телевидение не смотрит никто, подозреваю даже туркменские чиновники. Это абсолютно бездарная, глупая пропаганда, которой не верят ни единому слову. Это факт, так что славу Богу в этом отношении с пропагандой у них произошла достаточно серьёзная осечка.

История туркмен

Вся история и культура туркмен, как и других народов Средней Азии насквозь пропитана исламом. Впервые религия Аллаха пришла на эти земли вместе с арабскими воинами и проповедниками в 7 веке. Фактически туркмены стали первыми тюрками принявшими мусульманство, а уже в сельджукский период в 11 столетии ислам прочно укрепился в народе полностью вытеснив другие религии и верования.

Ильдар Альбеков, культуролог: «Одной из главных причин почему они приняли ислам без сопротивления, то возможно и скорее всего, это близкая культура, так как арабы были кочевниками и туркмены тоже были кочевниками. Возможно это их сблизило и потом, их сблизили наверно и какие-то общекультурные ценности, несмотря на то, что они говорили на разных языках».

Туркменский этнос происходит от огузских племён – прародителей современных турок, азербайджанцев и части крымских татар. Ранее тюрки появляются в прикаспийских степях в середине первого тысячелетия. В 9-11 веках усиливается миграция огузов из Средней Азии на запад. На рубеже первого и второгог тысячелетия нашей эры многие огузы стали именовать себя туркменами.

Ильдар Альбеков, культуролог: «В частности мнение Гумилёва, что тюркские племена образовались на Алтае и потом оттуда расселились по разным регионам земного шара. Часть из них ушла на Среднее Поволжье, эти народы называют кыпчакская группа. Часть из них ушла в Среднюю Азию и в Центральную Азию, это огузская группа».

Говоря о роли туркмен в истории исламской цивилизации, нельзя не вспомнить тот факт, что именно они были основателями великого Сельджукского государства, правопреемником которого стала блистательная Османская империя, глава которой, до 1924 года носил титул халифа всех мусульман. Этноним сельджуки происходит от имени вождя сельджуков, поселившегося по приданиям в 955 году в Дженде, на Сырдарье.

Ильдар Альбеков, культуролог: «Туркмены в массе своей являются суннитами, то есть, 80% а то и больше населения самой Туркмении. Туркмены ещё проживают и на других территориях. Их много живёт в Турции, их много живёт в Узбекистане, их много живёт в Казахстане, которые исповедуют ислам суннитского толка, ханафитского мазхаба».

К сожалению, в отличии от некоторых других соседних стран, возрождение ислама в Туркменистане с падением советской системы так и не наступило. По официальным данным в стране сегодня порядка 300-400 мечетей, а их заполнение на молитву, это вопрос неопределённого будущего.

Развитие Туркменистана

Мне интересно, может ли страна развиваться нормально в условиях когда постоянно какая-та разъедающая мозг пропаганда, кругом портреты президента, сказки о том, что президент сделал то, президент сделал это, но фактически накакой работы в части экономического развития не ведётся. Может ли страна в такой ситуации развиваться?

Абсолютно нет. Ответ отрицательный. Может сложиться впечатление, что я по каким-то личным причинам критикую, но давайте объективно отнесёмся. Существовала такая достаточно жёсткая тоталитарная страна как Советский Союз. Тем не менее имелся доступ многих людей к какой – то пускай дозированной, но тем не менее полезной информации. Если вы помните газеты за рубежом, передачу «Международная панорама», регулярно печатались художественные произведения западных писателей, американских , английских, французских. Это делалось не потому что большевики были такие добрые или вдруг прониклись идеями. Нет, это было функционально правильно. Дело в том, что общество должно развиваться в нужном, прогрессивном направлении. И в данном случае, пускай и дозированно, пускай и под прессом жёсткой цензуры, но тем не менее полностью перекрыть информацию извне это абсурд, это самоубийство, это просто нерационально.

Религия в Туркменистане

Ещё интересует вопрос следующего характера. В ряде среднеазиатских стран, таких как, Таджикистан. Казахстан и в том числе и Туркмения, наблюдается ограничение религиозных свобод.

Я бы и Узбекистан тоже сюда добавил.

С Узбекистаном такая ситуация была, но с приходом нового президента насколько мне известно, он отошёл от практики закручивания религиозных свобод.

Он серьёзно отошёл от практики закручивания гаек, но это невозможно сделать в одночасье в течении года.

Узбекистан когда ты был к сожалению флагманом этого ограничения прав и свобод верукющих. Сейчас, слава Богу, там ситуация облегчилась.

Парадоксально, но религиозность Туркменистана перешла в разряд отношения к правящему режиму и к оппозиционности. Никогда такого не было, чтобы молодые туркмены вдруг принимали христианство. В стране достаточно активно действует православная церковь. Что далеко ходить? Мой двоюродный брат вдруг принял крещение. Наш предок был суфием, был хаджи, почитаемый человек и вдруг его внук принимает православие, то есть, это стало достаточно шокирующим для нашей семьи, но это факт. Я знаю много молодых туркмен, которые идут в лагеря, это свидетели иеговы, и принимают всякие мучения уголовные 40 ради религии.

Соблюдение прав человека в Туркменистане

Очень много ребят, значительно больше конечно же, ударились в ислам. Мне рассказывали о том, что десятки молодых людей бегут на утлых лодках через Каспий, пробираются в Азербайджан и Иран. Это было года два назад когда был ещё ИГИЛ. То есть, рискуя жизнью вот эти молодые люди шли в эти экстремистские организации, которые запрещены, кстати, не только в России, но и по моему на всём постсоветском пространстве. Когда я спрашивал у своих источников о том, что их подтолкнуло на это, мне говорили, что жизнь стала невыносимой. Вот этот полицейский произвол Бердымухамедова толкает вот этих молодых людей на экстремизм и в принципе виноваты в этом власти. Потому что отсутствуют любые социальные лифты. Вот я о Турции говорил, что есть безвизовый режим, но молодой человек до 30, а теперь уже поговаривают, что до 50 лет, не имеет права выезжать за пределы Туркменистана вообще в принципе.

Какой тогда смысл в этой визе?

Абсолютно никакой. С женщинами ещё хуже ситуация. То есть, вот скажем, одна моя знакомая совершенно легально с получением полицейской регистрации, работала в Турции, вернулась в Ашхабад проведать родственников и стала невыездной. Она не была проституткой, она была легальным работником, у неё есть на это соотвествующие документы, но её из страны не выпускают.

Чем это аргументируют?

А это аргументировано просто произволом полицейских чиновников. Вот им так захотелось. Возможно, что в других случаях взятки требуют, возможно какие – то способы сведения счётов, но вот произвол полицейский, все мыслимые границы проходят. Вы не представляете, в Ашхабаде вот возьмём любой постсоветский город, особенно многоэтажки. Первое, что любой человек скажет, это скамеечки возле подъезда, где сидят бабушки. В Ашхабаде нет таких скамеечек.

В Ашхабаде снесли не только скамейки и топчаны, но и все зелёные насаждения. Что такое южный город вы себе представляете. Снесли всё, что только можно. Людям запрещают сидеть во во дворе на свежем воздухе. Немедленно появляется полиция и загоняет их домой. На первых этажах срезаны все зелёные насаждения с какой целью, как объясняет полиция, чтобы любой полицейский мог заглянуть в окно и посмотреть, что там делается. Вы представляете, что там происходит? Люди не ходят друг другу в гости, потому что это может вызвать подозрение полиции. То есть, нормы и нравы, точно такие как в лагере строгого режима. И последствия реально очень не шутливые. То есть любой человек, по произволу полицейских может оказаться либо в лагере уголовных преступников, либо вот в этом так называемом «лечебно-трудовом прафилактории», что ещё хуже.

Когда народ загоняют в угол, то рано или поздно, мне кажется, что социальный взрыв неизбежен в такой ситуации?

Может произойти ещё хуже. Дело в том, что в погоне за государственной безопасностью, подобная политика привела к полной деградации туркменской армии. Поясню. Скажем один достаточно знакомый мой человек служил в частях мотострелковых, расположенных в городе Кушку. Вы знаете где это. Теперь это город Серхетабад называется. За два года службы в мотострелковых частях этот человек ни разу не держал в руках автомат.

Цель существования армии в чём?

Цель я объясню. Я, в своё время, кстати, делал репортаж на радио «Свободы». Это очень похоже на трудовые армии Льва Троцкого. Солдаты занимаются всем чем угодно, кроме своих прямых обязанностей. Но из страха перед всевомзожными военными заговорами, оружие им в руки не дают. Поверьте, что это не только в какой – то части. Это тотально. Я задавал прямой вопрос этим ребятам, а если вторгнутся талибы, но это маловероятно, а вот ИГИЛ, это гораздо более серьёзно. Вы знаете, девять из десяти собеседников сказали, что за этот режим они сражаться не будут. Иными словами: «Если произойдёт вторжение извне, то режим рухнет как карточный домик». Это будет катастрофа покруче чем иракская. Никто за это, за свой концлагерь сражаться не будет. Это ведь очевидно. Иными словами, мы имеем дело с очень серьёзной угрозой, которая сложилась на южных рубежах. И виновники этого, я считаю, прямо руководство Туркменистана, их паранойя, их страсть к этим диктаторским играм.

Наверное у большинства руководителей стран среднеазиатских такая тенденция.

Да. Но когда это возведено в абсолют, когда это доведено до абсурда, когда это реально угрожает и не только безопасности Туркменистана, но и нашей с вами. Ведь, как говорится, между нами лежит только степь. Эти орды могут и здесь оказаться.

Политика Бердымухамедова

Мы сегодня очень много говорим о политике в Туркменистане. Вот если сравнивать то, как ведёт свою политику Бердымухамедов, сильно ли она отличается от Ниязовской политики? Потому что мы помним, что Ниязов в своё время собственно всё это и зародил и в общем, очень большое количество законопроектов было связано с ним.

Сравнивать этих двух людей я бы посчитал некорректным. Вот почему. Сапармурата Атаевича Ниязова мне доводилось знать и работать под его началом. Он все-таки прошел большую школу и производства и управления народным хозяйством и школу ЦК КПСС. Да, он стал, я бы сказал, жертвой принципа Питера. Это был прекрасный первый секретарь союзной республики и достаточно скверный президент. Но сравнивать его с этим я бы считал абсолютно некорректным. Да, при всех своих недостатках, надо признать, что Ниязов достаточно хорошо разбирался в экономике и был здравомыслящим руководителем. Да, его частенько заносило, я подозреваю, что возможно прод влиянием наркотиков, но тем не менее, то позорище, которое сейчас происходит, вот этот конфликт с Ираном, который привёл к полному разрыву отношений между двумя странами. Это южный сосед, это уму непостижимо, как это можно было вообще допустить. Или газовый конфликт с Россией. Я думаю, что Ниязов до этого бы не довёл. Поэтому я уже не говорю о вот этих вот рэп-вечеринках. Это просто какая-та дикость просто. Руководитель мусульманской страны исполняет рэп, я даже не знаю как это прокомментировать. Как говорил Пастор Шлаг: «Полное падение нравов».

Мы хорошо знаем, что туркменский народ это древний и великий народ, который дал начало многим тюркским государствам и в том числе и современной Турции в каком-то смысле. Но как так получилось, что если философски рассуждать, что сами туркмены оказались в столь плачевном и сложном положении?

Что тут сказать. Тоже самое в своё время и о немецком народе говорили. Как такой высококультурный народ вдруг оказался под властью тирана. Так сложилось и так выпала историческая карта. Располагая всеми инструментами подавления, с любым народом можно сделать тоже самое. Я думаю, что это должно стать уроком для всех остальных.

Для руководителя нашей страны тоже.

Обязательно это должно стать уроком. Потому что если проводить вот такую политику террора при полном равнодушии мирового сообщества, то можно не того добиться. Все-таки я надеюсь, что рано или поздно что-то произойдет. Или внешний толчок или внутренний. Потому что, я так понимаю, и сам этот диктатор, чувствует достаточную шаткость своего режима. Он пытается себя там всякими идиотскими на уровне Нерона выходками компенсировать. Он даже этого не понимает судя по всему.

Ребячество?

Я бы не сказал. Если бы он почитал Светония «Жизнь двенадцати цезарей», то он бы с ужасом обнаружил, что то, что он вытворяет, это точная копия того, что вытворял римский император Нерон, которого называли антихристом. Так что это конечно же очень печально и ужасно. Причём ужасно ещё и то, что все, кто мог, все бежали из страны, то есть, туркмен разбросало от России до Бразилии. Где только наших не встречаешь. И в Израиле и в тех же Штатах и в Европе. Находиться в таких условиях в такой стране просто невозможно.

На самом деле всё то, о чём вы сегодня рассказали, это очень печально, я не думал, что ситуация настолько сложная в Туркменистане. Надеемся, что братский туркменский народ найдёт в себе силы, возможности с этой проблемой разобраться.

Заключение

Вспоминается интересная шутка, что если Северную Корею с Венесуэлой сварить в советской подливе и приправить Эмиратами, получится непревзойденное блюдо под названием Туркменистан. Закрытая страна, поражающая воображение отсутствием людей на улицах, зданиями из отборного белого мрамора, кучей своеобразных запретов, ярким блеском и откровенной нищетой. Где за культом личности и убийственной пропагандой достижений руководителя кроются хлебные карточки и репрессии. Все это результаты «мудрой» внешней и внутренней политики Гурбангулы Бердымухамедова и его предшественника Сапармурата Ниязова.

Иначе говоря, мы получили очередной яркий пример того, как страной НЕ НАДО руководить. Особенно ситуация в Туркменистане актуальна сегодня для России, где, кажется, многим не последним людям тамошняя модель представляется не такой уж и абсурдной.

В этом разделе:

Добавить комментарий

Войдите, чтобы оставить комментарий: